المواضيع الأخيرة
مواضيع مماثلة
أفضل 10 أعضاء في هذا المنتدى
beshoy+ - 793 | ||||
Admin - 668 | ||||
dark_angel - 242 | ||||
SAMO - 177 | ||||
sallymessiha - 157 | ||||
soren - 155 | ||||
Dr_Romany - 116 | ||||
khalaf mahrous - 114 | ||||
Peter - 103 | ||||
zakaria - 99 |
بحـث
انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
+3
Dr_Romany
Admin
khalaf mahrous
7 مشترك
صفحة 1 من اصل 1
انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
شروط اختيار أمين الخدمة
لابد من الاتفاق انه قبل كل شيئ أن نتفق فى بعض الأمور العامة التى لا يختلف عليها أي أحد
وهى الشروط التى تنطبق على أمين الخدمة فى أي مكان :-)( ان ترتيب الشروط ليس لأفضلية شرط على شرط آخر )
1- له رؤية واضحة عن الخدمة المستقبلية . من خلال تعب لا أن يأمر ( إيده فى الخدمة )
2- أن يكون مدرك لجميع خدمات الكنيسة عن قرب .
3- أن يكون مشهود له من الجميع على انتمائه للكنيسة الارثوكسية وتعاليمها
4- أن يتصف بخبرات كنسية وإدارية منها – القبول العام – دراسة علمية وثقافة كنسية ( اكليريكى – مؤهل عالي وليس معنى ذلك تقليل من شأن مؤهلات أخرى إذا شُهد له بأنه كفؤ فى إدارة اجتماع محدد - ......الخ )
5- أن يكون ممن يحترمون قيمة جيل الشباب الناشئ ويعطوهم الفرصة لأن يخرجوا كل طاقاتهم وإبداعاتهم التى وضعها الله فيهم – لا أن يجعل فكرة صراع الأجيال تكون نقطة جوهرية داخلهم لعدم أخذ فرصتهم
6- يكون لديه الاستعداد أن نُحاسبه فهو من أخذ منا مكانته ( نحن من ينتخبه ونجعله فى هذا المكان ) ويقبل الرأي والرأي الآخر دون اتخاذ قرارات تخصه شخصياً
7- لديه الوقت الكافي لمتابعة الخدمات الكنسية لا أن يكون بمكان ما بعيداًَ عن مجال الخدمة .؟ أو أن يكون منشغلاً فى أمور أخرى . أو مقيم فى مكان أخر أو أن تكون ظروف عمله تمنعه من المتابعة عن قرب
8- لديه الاستعداد الكافي لأن يساعد أمين القطاع ويسند الأغصان لا أن ينتقد أمين قطاع ما دون أن يقوم بسنده أولاً ويحاول مراراً وتكراراً مساعدته بكل ما يملك
9- أن يكون لديه الإحساس بالإضافة . فنحن نتوقع منه أن يضيف براعم جديدة للخدمة .
10- فى مدة أمانته أو بالأصح مسئوليته – يكون الصف الثاني والمساعدين
11- لا يجامل أحد على حساب الخدمة
12- لا يكون ضد الآباء أو معهم ضد خادم او قطاع
13- حر الرأي لا يخضع لمساومات أو لآراء مهما كانت مكانة من يقول الرأي ( فالمصلحة الكنسية والخدمية لا تتعلق برأي أو وزن قائلها )
14- لا يتم اختزاله فى فكرة الطاعة فقط . الطاعة لها قيمتها لكن ليس عليه الطاعه دائماً حتى لو كان الأمر خطأ .
15- يؤمن بقيمة الخلوات الروحية ويساعد فى كل فترة بأن يستفيد منه خدامه فى الأفكار والآراء والتجمع للإمتلاء .
16- يؤمن بالعمل الجماعي
17- يلتزم الحياد لا أن يُدخل نفسه طرفاً فى اختلاف الآراء بين شخصين أو خادمين
18- حازم ورقيق المشاعر . يستطيع أن يفهم لغة الإدارة وأن يكون إنساناً
19- أن يتصف بالطاعة للآباء وليس مُجاملا ً لهم
20- أن يقتنع بأن بردنوها ليست مجالاً لصيت لكنه أداة لزيادة صيت بردنوها
21- أن يتسم بموهبة الوعظ والسلوك العملي له يشهد عن ذلك
22- له ثقافته الروحية والخدمية بما يؤهله لأن يكون مساعداً لقطاعات الخدمة المختلفة .
23- شخصية قيادية لا انقيادية فلا يرتبط بأشخاص تؤثر عليه .( نظام المجموعة الخاصة التى يستشيرها )
24- أن يكون لديه الرصيد الكافي من المواقف التى تشهد بقوة شخصيته .
( خضوعه للمبدأ لا خضوعه للشخص )
25- يؤمن بمركزية الخدمة مع ترك حرية الاجتماعات فى تسيير أمورها بنفسها .
26- القبول الاجتماعي عند جميع الناس والخدام . فلا يكون لديه رصيد خدمي لا شعبي .أو العكس .
27- واقعي وليس من أصحاب النظريات . فكم نظريات أثبتت فشلها .
28- لديه الاستعداد للتغيير .
29- يساعد الآباء فى اختيار الشخص المناسب فى المكان المناسب .
30- لا يكون صغير السن جداً بحيث يكون عرضه للذبذبات أو يخلق بعدم خبرته أحزاب تؤيد وتعارض .
31- يقف مع الصغير من أي محاوله للتهميش أو التقليل
32- يعطى كل خادم حقه . مع معرفته واجبات مسؤليته . وكيف يتخذ القرار السليم مهما كان الثمن الذى يكلفه شخصياً .
33- صاحب مبدأ لا ينكسر فى لحظة ما أمام أي ضغوط طالما يتفق مع مبادئ كنسية آبائية أرثوذكسية مرجعية صحيحة .
34- يؤمن بقيمة التكنولوجيا الكنسية وكيف يفيد من المتغيرات العالمية على المستوى الكنسى . متابع لكل ما هو جديد لأجل الكنيسة .
35- الأهم أن يتسم بالصلاة والاحتمال فى الخدمة .
36- أن يعلم بأنه عُرضة للانتقاد الدائم مهما كان عمله وتأثير خدمته ( من أصحاب النظريات )
37- أن يستطيع أن يقول لا . اذا كانت هى لا . ونعم حين تكون نعم
38- أن يوقر الآباء وتعاليم الكنيسة والخدام و تكون بينه وبين الخدام والآباء علاقة تنطلق منها امكانيات كل الخدام .
39- لا يعمل على تشتيت الأراء بل بحب يجمع كل رأى ويزنه جداً مهما كان صاحب الرأى ( سن صغير )
40- يؤمن بتغيير الادوار الخدمية للجميع لا قطاعات معينه .
41- تكون لديه رؤية للمؤتمرات الروحية والكنسية ودعوة الآباء والخدام .
42- يؤمن بأن التعليم الكنسى أمانة ولا يعطى الا لمن يتأكد أنهم يصونوه ( خدام مدارس أحد بالذات ) ( لا يعطى أحد فصل دون التأكد من المعلومات الكنسية )
43- أن يظل تلميذاً لا معلماً للكل الا من خلال قدوته .
شارك معنا فى شروط لا توجد هنا وترى أنها مناسبة لذلك .
شارك معنا فى صياغة التعهد الخاص بأمين الخدمة .
للموضوع حلقات أخرى
الحلقة القادمة
شعبية الخادم هل هى مؤشر عن صلاحيته كأمين خدمة
لابد من الاتفاق انه قبل كل شيئ أن نتفق فى بعض الأمور العامة التى لا يختلف عليها أي أحد
وهى الشروط التى تنطبق على أمين الخدمة فى أي مكان :-)( ان ترتيب الشروط ليس لأفضلية شرط على شرط آخر )
1- له رؤية واضحة عن الخدمة المستقبلية . من خلال تعب لا أن يأمر ( إيده فى الخدمة )
2- أن يكون مدرك لجميع خدمات الكنيسة عن قرب .
3- أن يكون مشهود له من الجميع على انتمائه للكنيسة الارثوكسية وتعاليمها
4- أن يتصف بخبرات كنسية وإدارية منها – القبول العام – دراسة علمية وثقافة كنسية ( اكليريكى – مؤهل عالي وليس معنى ذلك تقليل من شأن مؤهلات أخرى إذا شُهد له بأنه كفؤ فى إدارة اجتماع محدد - ......الخ )
5- أن يكون ممن يحترمون قيمة جيل الشباب الناشئ ويعطوهم الفرصة لأن يخرجوا كل طاقاتهم وإبداعاتهم التى وضعها الله فيهم – لا أن يجعل فكرة صراع الأجيال تكون نقطة جوهرية داخلهم لعدم أخذ فرصتهم
6- يكون لديه الاستعداد أن نُحاسبه فهو من أخذ منا مكانته ( نحن من ينتخبه ونجعله فى هذا المكان ) ويقبل الرأي والرأي الآخر دون اتخاذ قرارات تخصه شخصياً
7- لديه الوقت الكافي لمتابعة الخدمات الكنسية لا أن يكون بمكان ما بعيداًَ عن مجال الخدمة .؟ أو أن يكون منشغلاً فى أمور أخرى . أو مقيم فى مكان أخر أو أن تكون ظروف عمله تمنعه من المتابعة عن قرب
8- لديه الاستعداد الكافي لأن يساعد أمين القطاع ويسند الأغصان لا أن ينتقد أمين قطاع ما دون أن يقوم بسنده أولاً ويحاول مراراً وتكراراً مساعدته بكل ما يملك
9- أن يكون لديه الإحساس بالإضافة . فنحن نتوقع منه أن يضيف براعم جديدة للخدمة .
10- فى مدة أمانته أو بالأصح مسئوليته – يكون الصف الثاني والمساعدين
11- لا يجامل أحد على حساب الخدمة
12- لا يكون ضد الآباء أو معهم ضد خادم او قطاع
13- حر الرأي لا يخضع لمساومات أو لآراء مهما كانت مكانة من يقول الرأي ( فالمصلحة الكنسية والخدمية لا تتعلق برأي أو وزن قائلها )
14- لا يتم اختزاله فى فكرة الطاعة فقط . الطاعة لها قيمتها لكن ليس عليه الطاعه دائماً حتى لو كان الأمر خطأ .
15- يؤمن بقيمة الخلوات الروحية ويساعد فى كل فترة بأن يستفيد منه خدامه فى الأفكار والآراء والتجمع للإمتلاء .
16- يؤمن بالعمل الجماعي
17- يلتزم الحياد لا أن يُدخل نفسه طرفاً فى اختلاف الآراء بين شخصين أو خادمين
18- حازم ورقيق المشاعر . يستطيع أن يفهم لغة الإدارة وأن يكون إنساناً
19- أن يتصف بالطاعة للآباء وليس مُجاملا ً لهم
20- أن يقتنع بأن بردنوها ليست مجالاً لصيت لكنه أداة لزيادة صيت بردنوها
21- أن يتسم بموهبة الوعظ والسلوك العملي له يشهد عن ذلك
22- له ثقافته الروحية والخدمية بما يؤهله لأن يكون مساعداً لقطاعات الخدمة المختلفة .
23- شخصية قيادية لا انقيادية فلا يرتبط بأشخاص تؤثر عليه .( نظام المجموعة الخاصة التى يستشيرها )
24- أن يكون لديه الرصيد الكافي من المواقف التى تشهد بقوة شخصيته .
( خضوعه للمبدأ لا خضوعه للشخص )
25- يؤمن بمركزية الخدمة مع ترك حرية الاجتماعات فى تسيير أمورها بنفسها .
26- القبول الاجتماعي عند جميع الناس والخدام . فلا يكون لديه رصيد خدمي لا شعبي .أو العكس .
27- واقعي وليس من أصحاب النظريات . فكم نظريات أثبتت فشلها .
28- لديه الاستعداد للتغيير .
29- يساعد الآباء فى اختيار الشخص المناسب فى المكان المناسب .
30- لا يكون صغير السن جداً بحيث يكون عرضه للذبذبات أو يخلق بعدم خبرته أحزاب تؤيد وتعارض .
31- يقف مع الصغير من أي محاوله للتهميش أو التقليل
32- يعطى كل خادم حقه . مع معرفته واجبات مسؤليته . وكيف يتخذ القرار السليم مهما كان الثمن الذى يكلفه شخصياً .
33- صاحب مبدأ لا ينكسر فى لحظة ما أمام أي ضغوط طالما يتفق مع مبادئ كنسية آبائية أرثوذكسية مرجعية صحيحة .
34- يؤمن بقيمة التكنولوجيا الكنسية وكيف يفيد من المتغيرات العالمية على المستوى الكنسى . متابع لكل ما هو جديد لأجل الكنيسة .
35- الأهم أن يتسم بالصلاة والاحتمال فى الخدمة .
36- أن يعلم بأنه عُرضة للانتقاد الدائم مهما كان عمله وتأثير خدمته ( من أصحاب النظريات )
37- أن يستطيع أن يقول لا . اذا كانت هى لا . ونعم حين تكون نعم
38- أن يوقر الآباء وتعاليم الكنيسة والخدام و تكون بينه وبين الخدام والآباء علاقة تنطلق منها امكانيات كل الخدام .
39- لا يعمل على تشتيت الأراء بل بحب يجمع كل رأى ويزنه جداً مهما كان صاحب الرأى ( سن صغير )
40- يؤمن بتغيير الادوار الخدمية للجميع لا قطاعات معينه .
41- تكون لديه رؤية للمؤتمرات الروحية والكنسية ودعوة الآباء والخدام .
42- يؤمن بأن التعليم الكنسى أمانة ولا يعطى الا لمن يتأكد أنهم يصونوه ( خدام مدارس أحد بالذات ) ( لا يعطى أحد فصل دون التأكد من المعلومات الكنسية )
43- أن يظل تلميذاً لا معلماً للكل الا من خلال قدوته .
شارك معنا فى شروط لا توجد هنا وترى أنها مناسبة لذلك .
شارك معنا فى صياغة التعهد الخاص بأمين الخدمة .
للموضوع حلقات أخرى
الحلقة القادمة
شعبية الخادم هل هى مؤشر عن صلاحيته كأمين خدمة
khalaf mahrous- مشرف
- عدد مساهمات العضو : 114
العمر : 52
الموقع : كنيسة الشهيدين العظيمين ابو قسطور ومار جرجس ببردنوها
تاريخ التسجيل : 09/02/2009
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
شكرا ليك يا استاذ خلف على موضوعاتك المتميزة وشوقتنا للحلقة الرابعة ولا مسلسلات رمضان
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
موضوع جميل ومفيد يا عمنا
كمل موضوعك ومالكش دعوه بكلام الadmin
الرب يباركك[b]
كمل موضوعك ومالكش دعوه بكلام الadmin
الرب يباركك[b]
Dr_Romany- عضو جااامد
- عدد مساهمات العضو : 116
العمر : 40
تاريخ التسجيل : 06/03/2009
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
اذا الشعب يوماً أراد الحياة فلابد أن يستجيب القدر
وقيل فى حكمة تاريخية :-
تنهض الأمم بنهضة شبابها . وشكلك فاهم يا نص قصدى يا دكتور
وقيل فى حكمة تاريخية :-
تنهض الأمم بنهضة شبابها . وشكلك فاهم يا نص قصدى يا دكتور
khalaf mahrous- مشرف
- عدد مساهمات العضو : 114
العمر : 52
الموقع : كنيسة الشهيدين العظيمين ابو قسطور ومار جرجس ببردنوها
تاريخ التسجيل : 09/02/2009
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
الشروط فوق الرائعة
انا بادور فى امناء الخدمة اللى اعرفهم عن الشروط دى صدقنى ممكن تلاقى شرطين تلاتة بس
انما الكل شئ مستحيل
انا بادور فى امناء الخدمة اللى اعرفهم عن الشروط دى صدقنى ممكن تلاقى شرطين تلاتة بس
انما الكل شئ مستحيل
sallymessiha- عضو متميز
- عدد مساهمات العضو : 157
العمر : 53
تاريخ التسجيل : 17/02/2009
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
[right]أولاً أنا بشكر أ/ خلف محروس على موضوعاته العظيمة والممتعة فى آن واحد وكم نتمنى لو اعطانا الرب عدداً من الخدام من نفس خامته الجميلة ومعدنه الخدمى الأصيل ... وكثيراً ما أقول رأيى فى أ/ خلف بأنه شخص نشيط ولديه موهبة التكلم ومن الأشخاص القلائل الذين يجيدون وضع الكلمات فى أماكنها .... بارك الرب فى خدمتك يا أستاذى الجليل ومعلمى الفاضل والأخ الأكبر....
ولكن هل تسمح لشخص تافه مثلى أن يعلق على مشاركتكم الأخيرة؟ وكما قلت لكم أن ما يهمنى هو الكنيسة والخدمة ما ليس إلا.
أولاً دعنى أسأل من الذى وضع هذه الشروط؟
وكان من الواجب أن تعرفنا هل هذا هو رأى الآباء أم الخدام أم أنه رأيك أنت أم أنه موضوعاً تفضلت بقرأته فى مكان ما ونقلته إلينا.
@ كنت أتمنى أن أرى الشرط رقم 35 يتصدر كل تلك الشروط.
@ لقد قلتم أنه من الضرورى حصوله على مؤهل عال. هل لا يصلح إذا كان طالباً؟ مع العلم أننا نعرف كثيراً من الكنائس أمين خدمتها لا زال طالباً.
@ لماذا لم تتحدثوا عن إمكانية كون الأمين بنت أو سيدة. هل هذا بسبب معيشتنا فى مجتمع شرقى. مع ان العلم يثبت إمكانية ذلك فها نحن نسمع كل يوم عن رئيسة, ورئيسة وزراء, وسفيرة,.....إلخ
@ رقم 7 مش مهم أوى لأن الفترة الأخيرة كان الأمين عايش فى ولاية مطاى الشعبية ولم يكن ذلك باعثاً على تقصيره.
@ كل من النقاط رقم 11 و 12 و13 و14 و 16 و17 و19 و23 و31 هم مترادفون ولهم نفس المعنى ويؤدون لنفس النتيجة.
@ ما معنى (أن يكون إنساناً) فلها معنيين فقط: أ) أن يكون بريئاً كالإنسان الأول.
ب) أن يكون إنساناً بمعنى كثير الأخطاء والنسيان.
@كان عليكم ان تعطوا لنا مثالاً على النقطة رقم 24.
@ بالنسبة للنقطة 26 لاتقلق بشانها لأنكم طالما إنتخبتم شخصاً فهذا أكبر دليل على شعبيته ومكانته فى قلب الجميع وان الجميع يرون الأمل في المسيح وفيه دون غيره من بقية الخدام المرشحين معه.
@ بالنسبة للنقطة 28 أظن أنك تقصد ان يكون الأمين مجدداً.
@ بالنسبة للنقطة 29 قل لنا موقفاً فيه إجتمع الآباء لإختيار الشخص المناسب فى المكان المناسب.
@ ما هى السن المناسبة فى وجهة نظركم لهذه الخدمة. لاحظوا شيئاً ان النسبة العظمى من البشر يؤمنون بأن الحكمة والثبات ليس من هبة العمر إنما الإثنين منحة سماوية
وفى نهاية الأمر أتمنى ألا يكون هناك مجموعة من الناس أو الخدام إجتمعوا يوماً ما لتفصيل شروطاً على مقاس أحدهم فمن الأجدر بالجميع إنتظار مشيئة السماء لأن الرب يعرف ما تحتاجون إليه دون ان تطلبوه فأنصحكم فقط بالصلاة القلبية العميقة من أجل الخدمة ومستقبلها ....
هناك كلمات أخرى ليس هذا مجالاً لسردها وعامةً فأنا مثلكم فى إنتظار أن أسمع يوماً ما عن امين الخدمة الجديد وبالأحرى أريد ان أسمع الأكثر عن عمل الرب من خلاله ....
شكرا يا أستاذى ومعلمى .... صلى لأجلى كثيراً
ولكن هل تسمح لشخص تافه مثلى أن يعلق على مشاركتكم الأخيرة؟ وكما قلت لكم أن ما يهمنى هو الكنيسة والخدمة ما ليس إلا.
أولاً دعنى أسأل من الذى وضع هذه الشروط؟
وكان من الواجب أن تعرفنا هل هذا هو رأى الآباء أم الخدام أم أنه رأيك أنت أم أنه موضوعاً تفضلت بقرأته فى مكان ما ونقلته إلينا.
@ كنت أتمنى أن أرى الشرط رقم 35 يتصدر كل تلك الشروط.
@ لقد قلتم أنه من الضرورى حصوله على مؤهل عال. هل لا يصلح إذا كان طالباً؟ مع العلم أننا نعرف كثيراً من الكنائس أمين خدمتها لا زال طالباً.
@ لماذا لم تتحدثوا عن إمكانية كون الأمين بنت أو سيدة. هل هذا بسبب معيشتنا فى مجتمع شرقى. مع ان العلم يثبت إمكانية ذلك فها نحن نسمع كل يوم عن رئيسة, ورئيسة وزراء, وسفيرة,.....إلخ
@ رقم 7 مش مهم أوى لأن الفترة الأخيرة كان الأمين عايش فى ولاية مطاى الشعبية ولم يكن ذلك باعثاً على تقصيره.
@ كل من النقاط رقم 11 و 12 و13 و14 و 16 و17 و19 و23 و31 هم مترادفون ولهم نفس المعنى ويؤدون لنفس النتيجة.
@ ما معنى (أن يكون إنساناً) فلها معنيين فقط: أ) أن يكون بريئاً كالإنسان الأول.
ب) أن يكون إنساناً بمعنى كثير الأخطاء والنسيان.
@كان عليكم ان تعطوا لنا مثالاً على النقطة رقم 24.
@ بالنسبة للنقطة 26 لاتقلق بشانها لأنكم طالما إنتخبتم شخصاً فهذا أكبر دليل على شعبيته ومكانته فى قلب الجميع وان الجميع يرون الأمل في المسيح وفيه دون غيره من بقية الخدام المرشحين معه.
@ بالنسبة للنقطة 28 أظن أنك تقصد ان يكون الأمين مجدداً.
@ بالنسبة للنقطة 29 قل لنا موقفاً فيه إجتمع الآباء لإختيار الشخص المناسب فى المكان المناسب.
@ ما هى السن المناسبة فى وجهة نظركم لهذه الخدمة. لاحظوا شيئاً ان النسبة العظمى من البشر يؤمنون بأن الحكمة والثبات ليس من هبة العمر إنما الإثنين منحة سماوية
وفى نهاية الأمر أتمنى ألا يكون هناك مجموعة من الناس أو الخدام إجتمعوا يوماً ما لتفصيل شروطاً على مقاس أحدهم فمن الأجدر بالجميع إنتظار مشيئة السماء لأن الرب يعرف ما تحتاجون إليه دون ان تطلبوه فأنصحكم فقط بالصلاة القلبية العميقة من أجل الخدمة ومستقبلها ....
هناك كلمات أخرى ليس هذا مجالاً لسردها وعامةً فأنا مثلكم فى إنتظار أن أسمع يوماً ما عن امين الخدمة الجديد وبالأحرى أريد ان أسمع الأكثر عن عمل الرب من خلاله ....
شكرا يا أستاذى ومعلمى .... صلى لأجلى كثيراً
عدل سابقا من قبل Emad في الثلاثاء 24 مارس 2009 - 15:46 عدل 1 مرات
Emad- مشرف
- عدد مساهمات العضو : 18
العمر : 38
تاريخ التسجيل : 15/02/2009
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
أنا مع دكتور عماد في أن نقطة رقم35 المفروض تكون أول نقطة
لان من غير صلاة مش هنلاقي شئ في الأخر
لان طبعاً لازم فبل كل عمل الصلاة
وبنتمني من الناس اللي هيترشحوا يقروا المواضيع دي
علشان يعرفوا الناس والخدام بالذات محتاجين ايه
علشان برضوا مايبقاش عنده حجة
وبرضوا يبقي كلامنا مش مجرد كلام بل يكون ليه رد فعل
شكرا كتير أ / خلف لموضيعك وشكرا لكل من ساهم برد لنصل إلي الشروط دي
الرب يبارك حياتكم
لان من غير صلاة مش هنلاقي شئ في الأخر
لان طبعاً لازم فبل كل عمل الصلاة
وبنتمني من الناس اللي هيترشحوا يقروا المواضيع دي
علشان يعرفوا الناس والخدام بالذات محتاجين ايه
علشان برضوا مايبقاش عنده حجة
وبرضوا يبقي كلامنا مش مجرد كلام بل يكون ليه رد فعل
شكرا كتير أ / خلف لموضيعك وشكرا لكل من ساهم برد لنصل إلي الشروط دي
الرب يبارك حياتكم
beshoy+- Admin
- عدد مساهمات العضو : 793
العمر : 34
تاريخ التسجيل : 31/01/2009
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
اختى سالى شكراً على مرورك الكريم والرب يباركك وأنا واثق بأن غالبية أمناء القطاعات وأمناء الخدمة يتصفون بأحلى من هذه الشروط
شكراً لاهتمامك بالتعليق والرد والرب يباركك
شكراً لاهتمامك بالتعليق والرد والرب يباركك
عدل سابقا من قبل khalaf mahrous في الثلاثاء 10 مارس 2009 - 23:24 عدل 1 مرات
khalaf mahrous- مشرف
- عدد مساهمات العضو : 114
العمر : 52
الموقع : كنيسة الشهيدين العظيمين ابو قسطور ومار جرجس ببردنوها
تاريخ التسجيل : 09/02/2009
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
استاذى وحبيبى الغالى دكتور عماد : أحيي فيك المنطق والدليل والحجة القوية والردود المنطقية والتفكير المنظم . احيى اهتمامك وتشجيعك.
تحيه طيبة وبعد
مقدمه لسيادتكم الأخ غير المستحق فلان الفلانى
يسرنى أن أرد على بعض الاستفسارات التى طرحنكها فلى التحليل المنطقى السابق :
أولا :- شكراً على المقدمة الظريفة من انسان مجامل كتير ومحتمل لضعفاتى
ثانياً بعض الردود :-
1- بالنسبة للمقالة السابقة وهى شروط اختيار أمين الخدمة فهى نظرية . ( قواعد نظرية مثالية ) قد لا تنطبق قواعدها على شخص بعينه جميعها . لكن يتوفر فيه صفات اساسية منها
2- هذه الشروط ليست منقولة عن أحد انما هى مجرد تصورات مثالية أبحث عنها وأتمنى أن أجدها فى من تأتمنه اليد العالية السماوية
3- بالنسبة لترتيب الشروط ( كتبت فى البداية) أن ترتيبها ليس بأفضليتها وحاولت أن أنقل الشرط 35 الذى متبت عنه سيادتك لرقم واحد ( 1 ) ولم أعرف بسبب امكانياتى الضعيفة فى النت وترتيب الشروط اتلخبط معاى فأضفت العبارة السابقة فيما معناه ( ان ترتيب الشروط لا تعنى أفضلية شرط على آخر )
4- هناك شروط واخده مع بعض وتؤدى نفس المعنى لأن كل ما كان يأتى على ذهنى أكتبه أولاً بأول وأجد نفسى أحاول إضافة شيئ فى نقطة لم أوفيها حقها فأكتب شرطاً أخر علرى ذلك
5- أما فكرة المؤهل العالى من المتوسط أو فوق المتوسط فاقرأ الموضوع جيداً ستجد أنه من ضمنها إذا أثبت شخص ما أنه كفؤ فى ادارة اجتماع محدد .,
6- أما أن يكون طالباً فلا أعتقد أنا شخصياً ولا أفرض وجهة نظرى ولك الحق المشروع (من جهة الاحترام لرأيك على المستوى الشخصى ) وهو حق يكفله لك القانون المدنى والقانون الكنسى فأنت حُر فيمن ترشح . ( وحق يكفله لكour admen) على صفحات المنتدى أيضاً . أن أمين الخدمة هو لجميع قطاعات الكنيسة . ومن أه الشروط أن يكون له خبرة ادارية تدلى بوجهة النظر فى موضوعات ومشاكل الخدمة المختلفة . وانت سيادتكم تعلم يا دكتور مدى حجم المشكلات التى تواجه أمين الخدمة فى بردنوها . هل ستختار سيادتكم شخصاً يجرب مرة وأخرى حتى يصل الى قرار . أم يفرض عليه أحد شخصيته من الكبار ( خدام أو مخدومين )
7- أما تعليق حضرتك على ان فيه كنايس كتيرة أمين خدمتها طالب فربما لأنه لا يوجد العدد الكثير من الخدام ، أو لربما كان عدد المتعلمين قليل ، وعدد الخدمات قليل أيضاً . ولا يعنى أن يكون طالباً معناه أنه الأجدر والأمثل أن نُحتذى به ونضع ذلك نموزجاً لنا . ومن أين ستكون له أرضيه بين الخدام .؟؟؟؟؟
8- أما كون أمين الخدمة بنت أو سيده فهذا لا يمكن تطبيقة واقعياً فنحن جميعاً لسنا ضد المرأة ولكن ذلك يعتبر خروج على الأوضاع فليس له أى سند كتابى أو خبرة واقعية وان وجدت ستكون مرتبطة بظروفها العائلية نظراً للخبرة المطلوبه بها . وفى الآخر احنا من بردنوها يا دكتور ولا مانع أنك ترشح من تشاء والواقع يحكم - ليس لأننا مجتمع شرقى .
وهل معنى أن فيه رئيسة ما أو رئيسة وزارة فى بلد ما .........الخ هل هذا معناه أن ذلك ينطبق على الكنيسة .
وهناك مواقف يقولها أبونا لأمين الخدمة ليتحقق منها ويتناقش معه فيها لا يصح ذلك أبداً مع كونها امرأة ..........زالخ وهناك مواقف لا يصح ذكرها هنا .
9- ألا تعتبر أن وجود أمين الخدمة فى ولاية مطاى الشعبية جعله غير مدرك ببعض الخدمات عن قرب وأضر بمصلحة الكنيسة فى بعض القطاعت ( ولا يستطيع أن يقول فى هذه الخدمة شسئ نهائى لأنه لا يراها) الا تعتبر هذا أنه ضار أكثر من نافع ( هو لا يألوا جهداً عن الخدمة وهذا للانصاف )
10-وأن يكون إنساناً بمعنى يراعى أن لكل انسان ظروف انسانية أو فى موقف أو ظروف تقبل فيها أعذار التقصير . أو التماس العذر ( فلان كتر خيره معاه أولاد وبيعمل وبيعمل ودى هى امكاناته )الخ
11- أما تعليق حضرتك على رقم 24 ( فتحتاج مثالً ) بمعنى أنه خادم فى أى قطاع ولا هايبقى أمين خدمة وهو مش من الخدام ( وأكيد اتعرض لموقف خدمى ظهرت فيه قوة الشخصية ) حتى لا يكون شخصية أمين الخدمة شخصية متذبذبة ( ما بين هذا وذاك )
12- أما تعليق سيادتكم على النقطة 26 ( وهى القبول الضعبى والخدمى ) فسنفرد لها فى المقال الآتى مساحة كبيرة ان شاء الرب وعشنا . لأن هناك من يعتبره أحد أنه متميز لكن على مستوى جيله . والبعض من يعتبر آخر علاقاته الاجتماعية الواسعه أنه يستحقها وهناك أمور أخرى كثيرة سنتكلم عنها .
13- اما بالنسبة للنقطة 28 أقصد أن يكون مجدداً - لا أن يكون مثل المياه الراكدة التى تبعث الا على الملل والضجر( حلوة الضجر دى )
14- أعطيك أمثله على أن الأباء اختاروا الرجل المناسب فى المكان المناسب ( حضرتك خير دليل ) فهل اعترض الآباء على كل المساهمات المباركة التى استفادت منها كنيستنا من علمكم وطاقاتكم
ولنكن منصفين على أنه كم أراد الأباء اصلاح قصور وهناك كثيرين متعبين ومعثرين ولا يقبلون أى جديد . كم حاولوا وقوبلوا بنوع من الجمود والنبرات المتعالية والانتقاد . والمسئولية الادارية يا دكتور تضع أمامها ألف اعتبار لأى قرار فربما ندرسه من جانب واحد ونكتفى لكنه يحرك مؤكداً وجدانهم وتأوهاتهم . فالمسئولية تقتضى ستر بعض الأمور لا نلاحظها الا إذا وضعنا فى مسئولية مثلهم .
15- السن المناسبة ، لا يقل عن 25 عام فى وجهة نظرى والأهم هو نشاطه وخبراته
16- أما فيما ختمت بيه سيادتكم بقولك وفى نهاية الأمر أتمنى ألا يكون هناك مجموعة من الناس أو الخدام إجتمعوا يوماً ما لتفصيل شروطاً على مقاس أحدهم
مستحيل ذلك والا اين قيمة الانتخابات . الأباء لهم صوتين فقط من 182 صوت حالياً . هل اتفق أحدا معك أو مع أخرين على أحد ما .
وشكراً على الأراء السديدة والافكار البناءة العميقة والأهم هو اهتمامك بالرد وبالحوار البناء شكراً جداً يا دكتور الرب يبارك حياتك وأنا أيضاً فى انتظار من سنتعامل معه ونقف بجواره ونصلى من أجل عمل الله من خلاله
الرب يباركك مرة أخرى
تحيه طيبة وبعد
مقدمه لسيادتكم الأخ غير المستحق فلان الفلانى
يسرنى أن أرد على بعض الاستفسارات التى طرحنكها فلى التحليل المنطقى السابق :
أولا :- شكراً على المقدمة الظريفة من انسان مجامل كتير ومحتمل لضعفاتى
ثانياً بعض الردود :-
1- بالنسبة للمقالة السابقة وهى شروط اختيار أمين الخدمة فهى نظرية . ( قواعد نظرية مثالية ) قد لا تنطبق قواعدها على شخص بعينه جميعها . لكن يتوفر فيه صفات اساسية منها
2- هذه الشروط ليست منقولة عن أحد انما هى مجرد تصورات مثالية أبحث عنها وأتمنى أن أجدها فى من تأتمنه اليد العالية السماوية
3- بالنسبة لترتيب الشروط ( كتبت فى البداية) أن ترتيبها ليس بأفضليتها وحاولت أن أنقل الشرط 35 الذى متبت عنه سيادتك لرقم واحد ( 1 ) ولم أعرف بسبب امكانياتى الضعيفة فى النت وترتيب الشروط اتلخبط معاى فأضفت العبارة السابقة فيما معناه ( ان ترتيب الشروط لا تعنى أفضلية شرط على آخر )
4- هناك شروط واخده مع بعض وتؤدى نفس المعنى لأن كل ما كان يأتى على ذهنى أكتبه أولاً بأول وأجد نفسى أحاول إضافة شيئ فى نقطة لم أوفيها حقها فأكتب شرطاً أخر علرى ذلك
5- أما فكرة المؤهل العالى من المتوسط أو فوق المتوسط فاقرأ الموضوع جيداً ستجد أنه من ضمنها إذا أثبت شخص ما أنه كفؤ فى ادارة اجتماع محدد .,
6- أما أن يكون طالباً فلا أعتقد أنا شخصياً ولا أفرض وجهة نظرى ولك الحق المشروع (من جهة الاحترام لرأيك على المستوى الشخصى ) وهو حق يكفله لك القانون المدنى والقانون الكنسى فأنت حُر فيمن ترشح . ( وحق يكفله لكour admen) على صفحات المنتدى أيضاً . أن أمين الخدمة هو لجميع قطاعات الكنيسة . ومن أه الشروط أن يكون له خبرة ادارية تدلى بوجهة النظر فى موضوعات ومشاكل الخدمة المختلفة . وانت سيادتكم تعلم يا دكتور مدى حجم المشكلات التى تواجه أمين الخدمة فى بردنوها . هل ستختار سيادتكم شخصاً يجرب مرة وأخرى حتى يصل الى قرار . أم يفرض عليه أحد شخصيته من الكبار ( خدام أو مخدومين )
7- أما تعليق حضرتك على ان فيه كنايس كتيرة أمين خدمتها طالب فربما لأنه لا يوجد العدد الكثير من الخدام ، أو لربما كان عدد المتعلمين قليل ، وعدد الخدمات قليل أيضاً . ولا يعنى أن يكون طالباً معناه أنه الأجدر والأمثل أن نُحتذى به ونضع ذلك نموزجاً لنا . ومن أين ستكون له أرضيه بين الخدام .؟؟؟؟؟
8- أما كون أمين الخدمة بنت أو سيده فهذا لا يمكن تطبيقة واقعياً فنحن جميعاً لسنا ضد المرأة ولكن ذلك يعتبر خروج على الأوضاع فليس له أى سند كتابى أو خبرة واقعية وان وجدت ستكون مرتبطة بظروفها العائلية نظراً للخبرة المطلوبه بها . وفى الآخر احنا من بردنوها يا دكتور ولا مانع أنك ترشح من تشاء والواقع يحكم - ليس لأننا مجتمع شرقى .
وهل معنى أن فيه رئيسة ما أو رئيسة وزارة فى بلد ما .........الخ هل هذا معناه أن ذلك ينطبق على الكنيسة .
وهناك مواقف يقولها أبونا لأمين الخدمة ليتحقق منها ويتناقش معه فيها لا يصح ذلك أبداً مع كونها امرأة ..........زالخ وهناك مواقف لا يصح ذكرها هنا .
9- ألا تعتبر أن وجود أمين الخدمة فى ولاية مطاى الشعبية جعله غير مدرك ببعض الخدمات عن قرب وأضر بمصلحة الكنيسة فى بعض القطاعت ( ولا يستطيع أن يقول فى هذه الخدمة شسئ نهائى لأنه لا يراها) الا تعتبر هذا أنه ضار أكثر من نافع ( هو لا يألوا جهداً عن الخدمة وهذا للانصاف )
10-وأن يكون إنساناً بمعنى يراعى أن لكل انسان ظروف انسانية أو فى موقف أو ظروف تقبل فيها أعذار التقصير . أو التماس العذر ( فلان كتر خيره معاه أولاد وبيعمل وبيعمل ودى هى امكاناته )الخ
11- أما تعليق حضرتك على رقم 24 ( فتحتاج مثالً ) بمعنى أنه خادم فى أى قطاع ولا هايبقى أمين خدمة وهو مش من الخدام ( وأكيد اتعرض لموقف خدمى ظهرت فيه قوة الشخصية ) حتى لا يكون شخصية أمين الخدمة شخصية متذبذبة ( ما بين هذا وذاك )
12- أما تعليق سيادتكم على النقطة 26 ( وهى القبول الضعبى والخدمى ) فسنفرد لها فى المقال الآتى مساحة كبيرة ان شاء الرب وعشنا . لأن هناك من يعتبره أحد أنه متميز لكن على مستوى جيله . والبعض من يعتبر آخر علاقاته الاجتماعية الواسعه أنه يستحقها وهناك أمور أخرى كثيرة سنتكلم عنها .
13- اما بالنسبة للنقطة 28 أقصد أن يكون مجدداً - لا أن يكون مثل المياه الراكدة التى تبعث الا على الملل والضجر( حلوة الضجر دى )
14- أعطيك أمثله على أن الأباء اختاروا الرجل المناسب فى المكان المناسب ( حضرتك خير دليل ) فهل اعترض الآباء على كل المساهمات المباركة التى استفادت منها كنيستنا من علمكم وطاقاتكم
ولنكن منصفين على أنه كم أراد الأباء اصلاح قصور وهناك كثيرين متعبين ومعثرين ولا يقبلون أى جديد . كم حاولوا وقوبلوا بنوع من الجمود والنبرات المتعالية والانتقاد . والمسئولية الادارية يا دكتور تضع أمامها ألف اعتبار لأى قرار فربما ندرسه من جانب واحد ونكتفى لكنه يحرك مؤكداً وجدانهم وتأوهاتهم . فالمسئولية تقتضى ستر بعض الأمور لا نلاحظها الا إذا وضعنا فى مسئولية مثلهم .
15- السن المناسبة ، لا يقل عن 25 عام فى وجهة نظرى والأهم هو نشاطه وخبراته
16- أما فيما ختمت بيه سيادتكم بقولك وفى نهاية الأمر أتمنى ألا يكون هناك مجموعة من الناس أو الخدام إجتمعوا يوماً ما لتفصيل شروطاً على مقاس أحدهم
مستحيل ذلك والا اين قيمة الانتخابات . الأباء لهم صوتين فقط من 182 صوت حالياً . هل اتفق أحدا معك أو مع أخرين على أحد ما .
وشكراً على الأراء السديدة والافكار البناءة العميقة والأهم هو اهتمامك بالرد وبالحوار البناء شكراً جداً يا دكتور الرب يبارك حياتك وأنا أيضاً فى انتظار من سنتعامل معه ونقف بجواره ونصلى من أجل عمل الله من خلاله
الرب يباركك مرة أخرى
khalaf mahrous- مشرف
- عدد مساهمات العضو : 114
العمر : 52
الموقع : كنيسة الشهيدين العظيمين ابو قسطور ومار جرجس ببردنوها
تاريخ التسجيل : 09/02/2009
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
Thank you very much Mr. Khalaf. May our God bless all your
spritiual work for the real glory of our church far from any
vain glory. But Let me ask you what will you do if the servants
or ministers choosed a man far from your immagination.
What will you do then?
spritiual work for the real glory of our church far from any
vain glory. But Let me ask you what will you do if the servants
or ministers choosed a man far from your immagination.
What will you do then?
عدل سابقا من قبل Emad في الأحد 22 مارس 2009 - 22:20 عدل 1 مرات
Emad- مشرف
- عدد مساهمات العضو : 18
العمر : 38
تاريخ التسجيل : 15/02/2009
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
God Bless You
عدل سابقا من قبل Emad في الأحد 22 مارس 2009 - 22:24 عدل 1 مرات
Emad- مشرف
- عدد مساهمات العضو : 18
العمر : 38
تاريخ التسجيل : 15/02/2009
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
فى الحاله دى يا اخى عماد انا ممكن اعمل عبيط
Dr_Romany- عضو جااامد
- عدد مساهمات العضو : 116
العمر : 40
تاريخ التسجيل : 06/03/2009
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
dear dr / emad
May our God bless you too
IF the servants shoose somebody then I think he is deserve this rank.but if the our ministers will shoose
. ANYONE HE DONOT CONVENCE OUR EXPECTES WE SHOULD OPJECT. becouse he will not enjoy with acceptance
forgive my utterance
May our God bless you too
IF the servants shoose somebody then I think he is deserve this rank.but if the our ministers will shoose
. ANYONE HE DONOT CONVENCE OUR EXPECTES WE SHOULD OPJECT. becouse he will not enjoy with acceptance
forgive my utterance
khalaf mahrous- مشرف
- عدد مساهمات العضو : 114
العمر : 52
الموقع : كنيسة الشهيدين العظيمين ابو قسطور ومار جرجس ببردنوها
تاريخ التسجيل : 09/02/2009
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
يا جماعة ياريت نكتب الأنجليزى صح أو على الأقل نكتب عربي علشان كلنا نفهم
لأن الردين اللى فاتوا فيهم أخطاء فى الكتابة
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
عيب يا أدمن لما تقول ان دكتور جامعى يغلط فى كتابة كام جملة انجليزى . أما انا طلعت الكلمتين بتوعى من قاموس انجليزى ونقلتهم فين الخطأ بقة
khalaf mahrous- مشرف
- عدد مساهمات العضو : 114
العمر : 52
الموقع : كنيسة الشهيدين العظيمين ابو قسطور ومار جرجس ببردنوها
تاريخ التسجيل : 09/02/2009
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
كلامك صح يا عمنا
لكن للاسف هما مش كلمتين دول اكتر
وعلى فكره choose
مش shoose
لكن للاسف هما مش كلمتين دول اكتر
وعلى فكره choose
مش shoose
Dr_Romany- عضو جااامد
- عدد مساهمات العضو : 116
العمر : 40
تاريخ التسجيل : 06/03/2009
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
الله عليك ياعمي روماني
الله يخليك للحق
الله يخليك للحق
koko- عضو جديد
- عدد مساهمات العضو : 10
العمر : 34
تاريخ التسجيل : 09/03/2009
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
مرسي أ / خلف علي موضوعك
بس ياريت الشروط تتنفذ متبقاش كلام وبس
بس ياريت الشروط تتنفذ متبقاش كلام وبس
koko- عضو جديد
- عدد مساهمات العضو : 10
العمر : 34
تاريخ التسجيل : 09/03/2009
رد: انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثالثة (شروط اختيار أمين الخدمة )
مش احنا اللى علينا الدور الدور عليكم انت وعلينا احنا وعليهم هما
khalaf mahrous- مشرف
- عدد مساهمات العضو : 114
العمر : 52
الموقع : كنيسة الشهيدين العظيمين ابو قسطور ومار جرجس ببردنوها
تاريخ التسجيل : 09/02/2009
مواضيع مماثلة
» انتخابات أمانة الخدمة - الحلقة الثانية
» انتخابات أمين الخدمة الحلقة الأولى
» الصغار يرفعون التحدى فى اختيار أمين الخدمة
» انتخابات أمين الخدمة الحلقة الأولى
» الصغار يرفعون التحدى فى اختيار أمين الخدمة
صفحة 1 من اصل 1
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
الجمعة 13 فبراير 2015 - 5:24 من طرف pefapefa
» نبذة عن التقليد الكنسي ( بور بوينت )
الثلاثاء 1 يوليو 2014 - 3:21 من طرف isisboles
» سلسلة إظهار العهد الجديد فى العهد القديم - مقدمة
الأربعاء 5 مارس 2014 - 17:22 من طرف sallymessiha
» فقرات باور بوينت - الجزء السابع
الأحد 15 ديسمبر 2013 - 17:59 من طرف vivin
» القديسة إيلارية
الإثنين 26 أغسطس 2013 - 23:55 من طرف sallymessiha
» الناسكات والغربان
الإثنين 26 أغسطس 2013 - 23:52 من طرف sallymessiha
» كتاب قصة الخليقة
الإثنين 26 أغسطس 2013 - 23:50 من طرف sallymessiha
» تسبحة العذارى _ ميثوديوس الأوليمبي
الإثنين 26 أغسطس 2013 - 23:46 من طرف sallymessiha
» أعظم موهبة _ يوحنا ذهبي الفم
الخميس 21 مارس 2013 - 0:37 من طرف sallymessiha
» مهرجان التنمية البشرية السنوى
السبت 2 فبراير 2013 - 18:47 من طرف stmaryaiad
» هز فؤادى صراخك يوما
الأربعاء 19 سبتمبر 2012 - 23:06 من طرف الصليب الخشب
» الدورات التدريبية المدعمة لشهر سبتمبر
الأحد 9 سبتمبر 2012 - 2:30 من طرف stmaryaiad
» الفتاة التى وقعنا كلنا فى حبها
الإثنين 3 سبتمبر 2012 - 18:04 من طرف اكرم السوداني
» بيان هام لكل الخدام
الأحد 19 أغسطس 2012 - 22:43 من طرف stmaryaiad
» دبلومة التصوير و المونتاج و الأخراج
السبت 7 يوليو 2012 - 21:22 من طرف stmaryaiad
» كنيسة السيدة العذراء مريم بعياد بك - شبرا
الأربعاء 13 يونيو 2012 - 19:15 من طرف stmaryaiad
» لا تهدد الله
الأحد 20 مايو 2012 - 21:48 من طرف sallymessiha
» معانى كلمات سفر يشوع
الأحد 20 مايو 2012 - 21:46 من طرف sallymessiha
» هل يحكم الفأر الغابة بعد الأسد العجوز
الأحد 20 مايو 2012 - 21:43 من طرف sallymessiha
» نقول ثور.... يقولوا إحلبوه !!!!!
الأحد 20 مايو 2012 - 21:42 من طرف sallymessiha